Edonna
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Rapport entre dragon et dragonnier

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Samsara Moroy
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MessageSujet: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 2:08

Hey Smile

Je vais donc inaugurer les questions. C'est à propos des dragonniers et de leur communication avec leur dragon. Je ne sais pas si c'est écris quelque part mais.. a priori, je ne l'ai pas trouvé. Comment communiquent-ils entre eux ?

*Les dragons peuvent parler ?

*Ou alors il communique par la pensée avec leur dragonnier ?

Merci Very Happy
Akiko Tesa
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Louve solitaire


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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 11:49

Je dirais que les dragons ne peuvent pas parler


Cependant, comprendre ce que leur maitre/compagnon leur dit me semble facilement réalisable...

Quand a la conversation dans l'autre sens, le dragonnier devrais être en mesure de décrypter les petits gestes et mimique de son dragon pour le comprendre un minimum, je suppose. Percevoir certains "sentiments" de l'autre devrais aussi être à la porté du couple dragonnier/dragon.

ça ne reste que mon point de vue, mais j'espere que ça éclaire un minimum ta lanterne ^^
Fy Thïena
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 12:08

De mémoire, je dirais que Akiko à raison... Admin ! Lumière sur cette question très pertinente s'il vous plait Wink
Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 12:38

Hum, possible. Pas bête ^^

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle. Aaaah.. je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas se taper la discut' >< Mais bon, ça fait plus 'normal'.

Attendons le fin mot de notre admin^^
Akiko Tesa
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Louve solitaire


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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 12:58

rien n'empeche la discussion... même si ça ressemblera plus a un monologue d'un oeil extérieur, pour le dragonnier, la conversation sera effectivement là.

Sur après que pour représenter en rp, ça donne pas la même chose ^^
Leon Hilldrendr
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Ravissante tête à claques


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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 13:28

Coucou!huhuhuhu Je ne suis pas encore validée mais je me permets de venir papoter avec vous^^

Moi aussi je me suis posé la question et j'ai opté pour une sorte de "lien télépathique" un peu à la manière d'Eragon *part se laver la bouche au savon*. En effet le fait que le dragon et l'humain soient nés le même jour, qu'ils soient absolument inséparables fait que la communication devrait être beaucoup plus forte qu'entre un chien d'intelligence moyenne et son maître non ?

A la manière du Vif dans Robin Hobb, je pensais plus à des paroles prononcées par le dragon que seuls les autres dragons et son propriétaire peuvent comprendre. De même, lorsque l'humain parle, les autres hommes le comprennent mais pas les dragons hormis le sien... en plus ça donne un beau dialogue de sourds pour le public ce qui peut être assez amusant xD Enfin bon, voilà ma conception de la communication. J'attends l'admin avec impatience pour continuer ma fiche sur cette voie ou au contraire m'adapter <3

Merci merci^^
Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 13:35

Ah, ça c'est une conception qui me plaît bien Very Happy
On doit pouvoir trouver un terrain d'entente, non ?

Je trouve qu'il serait dommage de ne pas.. creuser un petit peu leur forme de communication. Cela pourrait rendre les rps sacrément intéressant^^

Et l'avis de notre admin nous serait assez précieux étant donné que ce sont les dragonniers de son monde ^^

Déjà, je pense qu'on peut proscrire le fait que le dragon parle. Le lien télépathique où le dragon peut communiquer ses pensées au dragonnier semble le plus abordable au mieux. Les dragons entre eux.. ça communique par leur langage naturel je pense Wink
Quant à savoir ce que le dragon comprend.. Comprend-t-il notre langue simplement, seulement la voie du dragonnier à travers ses pensées ou alors se sert-il uniquement de ce qu'il voit pour comprendre ?

Fy et Akiko, vous en pensez quoi ?^^



Toi on sent que tu aimes Eragon^^
Akiko Tesa
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Louve solitaire


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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 14:02

extrait du reglement, => tout est une histoire de race Info : Les dragons sont ici des montures...


En se bassant là dessus, les dragons sont donc a ranger dans la catégorie des animaux d'Edonna.... pour l'histoire du lien, je vois plus quelques chose comme dans le film Avatar ( si vous voyez de quoi je parle ^^ )

En les classant ainsi, la paroles est a proscrire a coup sur.... communication entre dragon comme entre tout animaux d'une même espece. Entre dragonnier et son dragon, je vois vraiment un lien profond, une grande confiance mutuelle, ce qui amene a pouvoir décrypter ce que l'autre veut dire, sans pour autant le comprendre concretement.... plus une communication des sentiments qu'une communication "classique".


Mais bon, comme le dit Samsara, L'admin aura le dernier mot
Leon Hilldrendr
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Ravissante tête à claques


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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 14:40

Je trouve ça, Akito, beaucoup moins drôle et peu intéressant à jouer. D'autant que, comme le dit le même article du règlement, les dragons naissent le même jour que le cavalier et surtout, s'ils disparaissent, le cavalier redevient un banal humain. Donc logiquement, le fait d'avoir un cheval amélioré est paradoxal. J'ajouterai que le Dieu en lui même est un dragon céleste donc plus intelligent que les humains eux-même, il est donc logique d'avoir une créature à cette image capable de communiquer assez étroitement avec son maître non ?

Enfin bon xD Je défends bec et ongles ma conception des dragonniers parce que je la trouve plus amusante à jouer, après je respecterai le choix de l'admin.
Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 14:47

Je suis d'accord que la communication au plus clair est plus intéressante à jouer. Cependant, ce qu'à présenté Akiko a aussi un côté très beau et intéressant Wink

Certes, les dragons sont surtout des compagnons mais d'abord des animaux (même incroyable, des créatures quand même). Même s'ils ont une grande intelligence (ceci est clair), cela ne signifie pas qu'ils savent parler notre langue (qu'il dispose de l'organe de la parole donc) ou encore qu'ils aient le don de téléparthie, ou qu'ils puissent comprendre notre langue dans nos pensées et vice versa.
Partant de là, le lien qu'ils ont avec leur dragonnier se traduit, comme la dit Akiko, par une communication plus dans les sentiments ou une forte intuition, comme de l'empathie. Un lien qui permet de mieux se comprendre.
Leon Hilldrendr
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Ravissante tête à claques


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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 14:55

C'est vrai que ce n'est pas idiot, de baser cela sur les sentiments et le langage du corps et des émotions. Mais en quoi un elfe particulière sensible aux humeurs de son poney préféré serait différent d'un dragonniers ? Si l'homme et le drgon sont bels et bien des êtres intelligents et qu'ils vivent dans une pareille osmose, une complicité que nuls autres êtres peuvent égaler, alors pourquoi ne pourraient-ils pas communiquer ? Certes, un langage articuler pour le dragon frise gaiement le ridicule, mais une sorte de pseudo-parole que seuls le maitre et la bête peuvent s'échanger me parait infiniment plus intime. Ils sont comme deux jumeaux mais la barrière de la langue les séparent ? Pourquoi n'ont-t-ils pas trouver un moyen de parler pendant toutes ces années ?
Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:05

Parce que... on ne peut pas implanter les organes de la parole ou.. parce qu'on ne peut pas implanter le pouvoir de la télépathie ? Razz Je sais que c'est un peu dommage mais.. Les choses ne sont pas 'si initéressante' sans parole. Il faut quand même les voir comme une communication parfaite entre eux, même si cela ne passe pas par la parole.

Ce qu'il faut retenir, c'est qu'ils n'ont pas besoin de parler pour se comprendre. Que l'un et l'autre peuvent devenir ce que l'autre ressent, qu'ils peuvent deviner les pensées de l'autre, etc. Tout cela à cause de leur lien. Ils peuvent se déchiffrer et sentir les choses cachées au plus profond de l'autre. Si l'un fait mine d'aller bien, l'autre peut deviner que ce n'est pas le cas. Si l'un ment, l'autre peut le sentir. Ils se comprennent sans avoir besoin de parler parce qu'ils se connaissent plus que parfaitement. Ce que personne d'autres ne peut faire^^

Tu.. comprends le principe ? Smile
Akiko Tesa
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:12

la différence avec un elfe et son poney préféré ? Le lien entre les deux n'est pas si profond. L'elfe pourrait plus ou moins comprendre son poney, mais la réciproque ne se fait pas.

Dans le cas du dragon et dragonnier, on parle d'une compréhension mutuelle qui n'a pas besoin de mots ni de télépathie... le terme d'empathie est le plus approprié, comme l'a dit Samsara.



De mon point de vue, ça reste la soilution a la fois la plus crédible ET la plus intéréssante
Fy Thïena
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:14

Tout bonnement parce que même si tu né le même jour qu'un chat, tu ne pourras jamais parler avec lui, même si un lien réciproque très fort vous unis... ^^"

Le point noir que je vois à pouvoir ainsi communiquer librement avec son dragon dans les Rp est la possibilité de créer des stratégies complexe avec une créature plus que massive, si c'était aussi simple, d'un point de vu contextuel, les dragonniers auraient depuis bien longtemps fait main basse sur les autres royaumes...

De plus, la possibilité de parler ainsi à son dragon ouvrirait une porte que je n'aime pas du tout, à savoir, le double compte en un... Uni quelque soit la distance (quote 'Vif') ou seulement par la parole entraîne inévitablement vers des dialogues dragon > dragonnier et inversement... Personnellement, je n'ai pas envie de voir un jour un dragonnier se faire un monologue en guise de réponse à un de mes RPs, parce que sa ne serait pas constructif, sa ne fait pas avancer l'histoire, et il n'y aurait aucun feedback... Autrement dis, du stand by en attendant la réponse suivante (peut être que sa n'arrivera jamais, mais dans le doute, je préfère couper court à cette éventualité).

A mon humble avis, un dragon doit rester une monture, c'est déjà un avantage stratégique hors du commun (par rapport aux humains par exemple qui n'ont pas de dont particulier mise à part un peu de magie) qui ouvre suffisamment de porte pour le RP.

Je pense que c'est au dragonnier de redoubler d'effort pour trouver un moyen de communication fort, sans passer forcément par la parole ou des glapissements.

Soyez créatif mes amis Wink
Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:19

Donc... la méthode 'empathique' décrite maint et maint fois semble être un équilibre.

Je suis d'accord avec Fy pour dire que les gens peuvent parfois abuser d'un pnj constant avec son personnage. En théorie, quand on sait ce que c'est que rp.. cela ne pose pas de problème. Mais bon..

Après côté stratégie massive, un dragon et son dragonnier peuvent très bien s'accorder sans parler Wink

Cela te paraît équitable, Leon ? ^^


Enfin... à la base. C'était surtout à l'admin que je m'adressait, étant donné que c'est elle la créatrice de base. Autant donc attendre qu'elle se penche sur la question maintenant Smile
Leon Hilldrendr
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:20

Je ne parlais pas d'un traducteur instantané mais d'un lien magique héhé

Oui je comprends très bien et je conçois parfaitement ta vision des choses. Mais je trouve cette vision très... "poney-club" xD

Si le dragonnier est quelqu'un d'un peu malhonnête, ou si les deux sont d'aussi sale caractère l'un que l'autre, les possibilités de situations, d'échanges et de complicités sont nettement moins piquantes que si les deux avaient put se crier dessus.

Le fait que le cavalier et sa monture puissent se comprendre parfaitement d'un simple regard est aussi plutôt mignonne mais peu réaliste, car les humains ne sont pas des êtres parfaits. Leurs coutumes, leurs humeurs laissent perplexes toutes les autres races y compris les dragons (à mon avis ?) et des explications là dessus, des reproches et autres scènes de ménages sont pour un joueur tout aussi palpitante à décrire que le mélodrame d'une séparation amoureuse et le réconfort du gentil dragon.

J'ai une vision de voir les choses un peu particulière, c'est clair, mais je n'aime pas me fermer des pistes de jeu.

En bref, pour résumer nos quelques échanges:

Pour Akiko: un dragon c'est une monture assez intelligente
Pour Samsara: Les dragons sont plus que des montures, ils comprennent leur dragonniers sans avoir besoin de lui parler
Pour moi: Les Dragons et les hommes peuvent se parler par un biais magique inhérent à ces seuls êtres

C'est ça ?


EDIT:

Fy, j'aime beaucoup ta conception du jeu et je comprends les raisons pratiques que tu avances. Pour le dragonnier, jouer ainsi est très amusant mais pas tellement pour le joueur d'en face. Dans ce cas je m'incline, je n'y avais pas pensé. Mais je trouve que mon idée est nettement plus drôle

PS: tu ne parles pas à ton chat toi ?
Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:27

Donc.. tu me dis que le lien entre dragon et dragonnier devraient être suffisant pour qu'ils puissent se parler mais que par contre, leur lien ne pourrait pas leur permettre de se comprendre ? C'est.. totalement illogique Embarassed Quand tu rencontres quelqu'un d'une autre langue, tu peux la comprendre par son ton, ses mimiques, sa gestuelle Wink Ici, c'est plus développé pour le dragon.

Si le dragonnier et son dragon se fritte, hé bien... tu n'auras qu'à imaginer le dragon donner un coup de queue ou un coup de tête. Tu peux faire de jolies scènes tu sais. Je dois avouer que j'imagine mal un dragon et son dragonnier piquer une crise.. Je trouve ça.. un peu dégradant pour le dragon.. Embarassed

C'est vrai que ça retire un aspect au dragonnier ici, je trouve cela dommage aussi mais.. on ne parle pas de fermer des pistes de jeu, on parle de respecter un contexte ^^ C'est pour cela que l'admin devient vraiment important. Ici.. on ne parle pas vraiment de choisir le mode de communication. L'admin la probablement déjà défini.. donc.. ce que je voulais c'était surtout sa réponse à elle Wink



Je suis en deuxième position, je suis au milieu, je suis l'équilibre *-*
*prend la porte* Embarassed
Fy Thïena
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 15:48

Bien sur que si je parle à mes chats ! Mais donne moi le 'Vif' et je deviens maître du monde avec un seul de mes chats en un temps record Wink

Blague à part, je pense juste qu'un lien comme le 'Vif' (j'adore cet exemple, surtout que je lis l'assassin royal en ce moment ^^) serait juste uber cheaté (terme technique !).

Déjà qu'une monture de 5 -6 mètres d'envergure, c'est balaise, alors une monture de 5 - 6 mètres télécommandés, c'est une tuerie !
-Note historique- On a souvent créer des armes, mais le moment où elle devient la plus dangereuse c'est quand le contrôle dessus est total... Donne un pistolet à un crétin et un couteau à un assassin, aussi dangereuse soit l'arme, seule la chance pourra faire gagner l'idiot, la chance est un facteur qui n'existe pas vraiment en Role Play puisque nous contrôlons notre chance, n'oubliez jamais ce concepts Wink

Enfin, tout ça pour dire qu'une bestiole qui réagit en écho au action d'un épéiste hors paire, sa donne un roxor ! Hors les roxors, j'aime pas XD
Edonna
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 16:21

Alors tout d’abord, désolé pour le retard de ma réponse ><

Je voudrais déjà dire que vous avez tous déjà un peu raison !
Mais en résumé, ca donne ca :

    Le dragonnier peut parler à voit haute avec son dragon, mais celui-ci lui répondra avec des gémissements, des mouvements de têtes ect…

    Entre eux, les dragons gémissent pour se parler… Ils se parlent comme les animaux parlent entre eux en gros.

    Retenez bien que les dragons ne parlent pas, ni ne communique par la télépathie, ce n’est pas princesse starla ici ><

    Les dragons envers les autres humains, il sont plutôt du genre « je m’en foutisme, je n’obéi qu’à mon maître »


Ensuite euh… Voila… En résumé, cette réponse vous va ? ^^"

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Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 16:28

Ah, merci Very Happy

Dans la phrase :
Citation :
Le dragonnier peut parler à voit haute avec son dragon, mais celui-ci lui répondra avec des gémissements, des mouvements de têtes ect…
Cela signifie donc que le dragon comprend ce que son maître lui dit, le langue des humains donc ? Et ils peuvent juste comprendre leur maître ou aussi les autres ? ^^
Edonna
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 16:32

Oui oui en gros ils compprènent le langage humain ^^

.........................................................................



Samsara Moroy
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 16:35

Parfait, en résumé :

Les dragons comprennent la langue des hommes mais répondent dans leur langage animalier. De plus, ils n'obéissent qu'à leur maître.


C'est tout ce qu'il me fallait^^

Merci Very Happy
Edonna
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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier Mar 5 Juil - 16:46

De rien =)

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MessageSujet: Re: Rapport entre dragon et dragonnier

Rapport entre dragon et dragonnier

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